Tänane kuupäev Neljapäev Juul 09, 2020 11:55 pm

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi




Tee uus teema Vasta teemale  [ 27 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Neste Oil 2016
PostitusPostitatud: Reede Dets 25, 2015 10:14 am 
Eemal
I järgu kommentaator
I järgu kommentaator

Liitunud: Neljapäev Okt 02, 2008 6:47 pm
Postitusi: 625
Asukoht: Kuressaare
Tere foorumlased !

Plaan minna soome,esimest korda siis.(inimesi neli,sõiduauto ja hotell on juba bronnitud)
Kirjutan seepärast,et juba varem käind võiks kogemusi jagada (mida vältida,mida kaasa võtta,millega arvestada jne )

_________________
Poola kivi on Eesti rallifänni jaoks sõimusõna

M.Kiiver


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Neste Oil 2016
PostitusPostitatud: Reede Dets 25, 2015 11:12 am 
Eemal
Rallifoorum 24/7

Liitunud: Esmaspäev Veebr 17, 2003 1:45 pm
Postitusi: 3004
Asukoht: Tallinn
Ma ütleks, et Soomes on mugavad jalatsid suht A ja O, sest kunagi ei tea palju kõmpima peab.

_________________
"Come on, you can see more than that"


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Neste Oil 2016
PostitusPostitatud: Reede Dets 25, 2015 12:19 pm 
Eemal
Diagnoos: rallisõltlane

Liitunud: Reede Veebr 21, 2003 9:05 pm
Postitusi: 1988
Asukoht: Mägi-Eesti
Frank kirjutas:
Ma ütleks, et Soomes on mugavad jalatsid suht A ja O, sest kunagi ei tea palju kõmpima peab.


See aasta pidime palju ringi kärutama ja kõmpima ka selle tõttu, et rallipassi kaartide kvaliteet ja märgistused (telkimis ala, parklad jms) olid nii kehvad, et suht keeruline oli midagi välja lugeda.
Samuti ei soovita oma koha leidmist pimedale jätta, mission impossible kui head kohta otsida tahad.

Suht lampi sattusime päris heade kohtade peale, aga sõitmist oli üksjagu = raha.
Hea kaart peaks endal olema kaasas, kus ka väiksed teed peal.

Meil oli kaasas telgid ja oma gaasi-pliit + vihmavarustus, mida läks ka vaja korra.
Ütleme nii, et sellepealt sai korralikult kokkuhoitud, hotell jms. oleks eelarve lõhki ajand ning
sõitmist oleks veel lisaks olnud. Kuna telgiga saad juba järgmise päeva kohtadele eelmine päev ette ära minna ja elu nautida:)

Edu!



PS: kindlasti kui tuleb, tasub minna vaatama "kollase maja" trampat Ounijpohjal...see kuidas seal Oggi lendas - uskumatu. Ott kahjuks oli juba vedrustuse lõhkund ja ei näind milleks ford suuteline oleks olnud.

_________________
AutoralliSuurSõber


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Neste Oil 2016
PostitusPostitatud: Reede Dets 25, 2015 12:30 pm 
Eemal
Rallifoorum 24/7

Liitunud: Reede Jaan 13, 2012 3:22 pm
Postitusi: 11125
Asukoht: Lõuna-Eesti ralliteed
Endal ka järgmine aasta minek jälle.

Nõustun Frankiga. Sai ka see suvi esimest korda käidud ja ilm oli õhtuti parklas istudes samasugune nagu praegu jõulude ajal, nii et kindlasti ka soojemad riided kaasa aga noooh seda ilmaennustust saad vaadata juba enne rallile minekut.

Mingi aeg vaatasime ka hotelle ja kämpasid aga pmt kõik kes eelnevalt olid käinud ütlesid mulle, et unusta ära ja võin öelda, et õigesti ütlesid. Me ise viibisime kõik ööd telgis ja see oli ka õige otsus. Saad õhtul juba järgmise päeva katse äärde parklasse ära sõita, paned telgi püsti ning hommikul kohe hea ligidalt katsele minna (saad paremad kohad). Väldid ummikuid pluss see, et pole vaja pikka maad sõita katsele ja nii vara ei pea tõusma.

Kindlasti võtta kaasa ka väike raadio(pmt kõigil soomlastel endil olid need makita raadiod). Võtsin küll saunalahti kaarti koos netiga seal soomes kuid metsa vahel katsetel see absoluutselt ei töötanud ja siis sai vähemalt raadiost infot, et mis katsel toimub.

Ma ei tea kas te olete kõik ööd hotellis aga minu soovitus siis asjadest mis peaks kaasas olema (telkija vaatest :D ): raadio, soojad riided, head jalanõud pluss vahetusjalanõud, seljakott (katsele süüa ja juua kaasa, mõnikord peab kaua passima), grill, gaasipliit (see väike ballooniga), külmakast (no ikka õlle jaoks :D ), vihmavari, vihmakeep. No ka sularaha kindlasti, sest parklate tasu siis 5-15 euri (kui muidugi jääte ööseks sinna).

Navigeerisime Tuulilasi ajakirja järgi (ilmus vist kuuaega enne rallit?). Seal kämpa kohad kirjas, lommulikult ka katsed jne.

_________________
Minu postitusi täie tõsidusega mitte võtta.
Dmack Eesti rahvusrehviks!
Rallifoorumi vanasõna: "Otile sobivad ainult Poola ja Soome ralli!"


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Neste Oil 2016
PostitusPostitatud: Reede Dets 25, 2015 1:17 pm 
Eemal
Diagnoos: rallisõltlane

Liitunud: Esmaspäev Mär 14, 2005 2:39 pm
Postitusi: 1376
Me ka alati telgiga käinud ja see omamoodi mõnus olemine. Õhtuti käib ikka korralik jämm seal telklaagrites. Ilmad on olnud seinast seina. Tulevad meelde 2004, kui oli väga mõnus soe suvi ja 2008, kui oli õhtul -2, et siis tunduvalt külmem kui praegu jõulude ajal :D


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Neste Oil 2016
PostitusPostitatud: Laupäev Dets 26, 2015 9:30 am 
Eemal
I järgu kommentaator
I järgu kommentaator

Liitunud: Neljapäev Okt 02, 2008 6:47 pm
Postitusi: 625
Asukoht: Kuressaare
Frank kirjutas:
Ma ütleks, et Soomes on mugavad jalatsid suht A ja O, sest kunagi ei tea palju kõmpima peab.


Peab hakkama siis n-ö sissekäima :P

_________________
Poola kivi on Eesti rallifänni jaoks sõimusõna

M.Kiiver


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Neste Oil 2016
PostitusPostitatud: Laupäev Dets 26, 2015 9:37 am 
Eemal
I järgu kommentaator
I järgu kommentaator

Liitunud: Neljapäev Okt 02, 2008 6:47 pm
Postitusi: 625
Asukoht: Kuressaare
skahar kirjutas:
Frank kirjutas:
Ma ütleks, et Soomes on mugavad jalatsid suht A ja O, sest kunagi ei tea palju kõmpima peab.


See aasta pidime palju ringi kärutama ja kõmpima ka selle tõttu, et rallipassi kaartide kvaliteet ja märgistused (telkimis ala, parklad jms) olid nii kehvad, et suht keeruline oli midagi välja lugeda.
Samuti ei soovita oma koha leidmist pimedale jätta, mission impossible kui head kohta otsida tahad.

Suht lampi sattusime päris heade kohtade peale, aga sõitmist oli üksjagu = raha.
Hea kaart peaks endal olema kaasas, kus ka väiksed teed peal.

Meil oli kaasas telgid ja oma gaasi-pliit + vihmavarustus, mida läks ka vaja korra.
Ütleme nii, et sellepealt sai korralikult kokkuhoitud, hotell jms. oleks eelarve lõhki ajand ning
sõitmist oleks veel lisaks olnud. Kuna telgiga saad juba järgmise päeva kohtadele eelmine päev ette ära minna ja elu nautida:)

Edu!



PS: kindlasti kui tuleb, tasub minna vaatama "kollase maja" trampat Ounijpohjal...see kuidas seal Oggi lendas - uskumatu. Ott kahjuks oli juba vedrustuse lõhkund ja ei näind milleks ford suuteline oleks olnud.



Soomlaste kaartidega puutusin arctic lapland rallil ka kokku, tõesti,pm panid ehku peale,et äkki on õige teeots :(
Meie leidsime peavarju neljaks päevaks koos hommikusöögiga 75€ nägu ja telki kaasa vedada ei viitsi :)
Olen ise ka kollase maja peale mõelnud,aga teine koht mida ounipohjal näha tahaks on see koht,kus breen üksaasta oma s2000 mõne hetkega sepikuks sõitis ? (Ehk keegi oskab seletada ,et kus see seal katsel on )

_________________
Poola kivi on Eesti rallifänni jaoks sõimusõna

M.Kiiver


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Neste Oil 2016
PostitusPostitatud: Laupäev Dets 26, 2015 9:40 am 
Eemal
I järgu kommentaator
I järgu kommentaator

Liitunud: Neljapäev Okt 02, 2008 6:47 pm
Postitusi: 625
Asukoht: Kuressaare
soca kirjutas:
Endal ka järgmine aasta minek jälle.

Nõustun Frankiga. Sai ka see suvi esimest korda käidud ja ilm oli õhtuti parklas istudes samasugune nagu praegu jõulude ajal, nii et kindlasti ka soojemad riided kaasa aga noooh seda ilmaennustust saad vaadata juba enne rallile minekut.

Mingi aeg vaatasime ka hotelle ja kämpasid aga pmt kõik kes eelnevalt olid käinud ütlesid mulle, et unusta ära ja võin öelda, et õigesti ütlesid. Me ise viibisime kõik ööd telgis ja see oli ka õige otsus. Saad õhtul juba järgmise päeva katse äärde parklasse ära sõita, paned telgi püsti ning hommikul kohe hea ligidalt katsele minna (saad paremad kohad). Väldid ummikuid pluss see, et pole vaja pikka maad sõita katsele ja nii vara ei pea tõusma.

Kindlasti võtta kaasa ka väike raadio(pmt kõigil soomlastel endil olid need makita raadiod). Võtsin küll saunalahti kaarti koos netiga seal soomes kuid metsa vahel katsetel see absoluutselt ei töötanud ja siis sai vähemalt raadiost infot, et mis katsel toimub.

Ma ei tea kas te olete kõik ööd hotellis aga minu soovitus siis asjadest mis peaks kaasas olema (telkija vaatest :D ): raadio, soojad riided, head jalanõud pluss vahetusjalanõud, seljakott (katsele süüa ja juua kaasa, mõnikord peab kaua passima), grill, gaasipliit (see väike ballooniga), külmakast (no ikka õlle jaoks :D ), vihmavari, vihmakeep. No ka sularaha kindlasti, sest parklate tasu siis 5-15 euri (kui muidugi jääte ööseks sinna).

Navigeerisime Tuulilasi ajakirja järgi (ilmus vist kuuaega enne rallit?). Seal kämpa kohad kirjas, lommulikult ka katsed jne.



Kui kaua varem enne katse algust võiks platsis olla,et niiütelda ikka rallit näeks ka mitte ei kuuleks ?

_________________
Poola kivi on Eesti rallifänni jaoks sõimusõna

M.Kiiver


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Neste Oil 2016
PostitusPostitatud: Laupäev Dets 26, 2015 9:43 am 
Eemal
I järgu kommentaator
I järgu kommentaator

Liitunud: Neljapäev Okt 02, 2008 6:47 pm
Postitusi: 625
Asukoht: Kuressaare
SLy kirjutas:
Me ka alati telgiga käinud ja see omamoodi mõnus olemine. Õhtuti käib ikka korralik jämm seal telklaagrites. Ilmad on olnud seinast seina. Tulevad meelde 2004, kui oli väga mõnus soe suvi ja 2008, kui oli õhtul -2, et siis tunduvalt külmem kui praegu jõulude ajal :D


Kas telgi kokku - lahti pakkimine tülikas ei ole ?
Vihm ? Seda ei saa kunagi 100% ette ennustada ?
Lihtsalt küsimused,mis ennast panid ikka hostelit otsima :)

_________________
Poola kivi on Eesti rallifänni jaoks sõimusõna

M.Kiiver


Viimati muutis -helm-, Laupäev Dets 26, 2015 9:48 am, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Neste Oil 2016
PostitusPostitatud: Laupäev Dets 26, 2015 9:48 am 
Eemal
I järgu kommentaator
I järgu kommentaator

Liitunud: Neljapäev Okt 02, 2008 6:47 pm
Postitusi: 625
Asukoht: Kuressaare
Kas keegi on juba laevapiletite peale ka mõelnud ? Enda plaan ,et neljapäeva 7.30 ja tagasi pühap 19.30
Kas sõidate kõik katsed läbi ja siis teete omale päevakava, või valite mingid katsed välja ja siis otsite sealt omale meelepärasemaid vaatamiskohti ?
Kui keegi soovib,võib privas näpunäiteid katsete suhtes anda ;)

_________________
Poola kivi on Eesti rallifänni jaoks sõimusõna

M.Kiiver


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Neste Oil 2016
PostitusPostitatud: Pühapäev Dets 27, 2015 12:19 pm 
Eemal
Rallifoorum 24/7

Liitunud: Reede Jaan 13, 2012 3:22 pm
Postitusi: 11125
Asukoht: Lõuna-Eesti ralliteed
Telgi kokku ja lahti pakkimine ei võtagi midagi aega ju :) ...Kus kohas see hotell teil täpsemalt asub?

Päeva kava sai juba mitu nädalat ennem kodus valmis tehtud, kohapeal olles sai siis jah katsed natuke läbi sõidetud ja vaadatud head kohad. See kui palju ennem kohal peab olema oleneb sellest, et kui head kohta tahad ja kui populaarne see koht on kuhu sa minna tahad. Näiteks see sama kollase maja koht on nii populaarne, et kohapeal olles räägiti meile, et sinna pead juba eelmise päeva õhtul kohale minema. Järgmisel päeval raadiost enne katset hoiatatigi rahvast et ärge sinna rohkem ronige et see koht on jumala täis. Meie ise hakanudki ronima sinna kollase maja juurde vaid olime Ouninpohja katsel seal lõpu poole osas kus oli ka üks päris hea mäest alla hüpetega koht ja siis parem kurv. Päris palju eestlaseid oli seal.

Meie läksime hommikuti esimesele katsele mingi tund või kaks ennem. Ülejäänud päeva lähed juba peale esimest katset jooksvalt. Pühapäeva hommikul ööbisime powerstage katse lõpus ja sinna läksime üldse mingi 3 tundi enne katse algust, et head kohad saada kuid isegi siis olid juba palju head kohad ära võetud.

_________________
Minu postitusi täie tõsidusega mitte võtta.
Dmack Eesti rahvusrehviks!
Rallifoorumi vanasõna: "Otile sobivad ainult Poola ja Soome ralli!"


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Neste Oil 2016
PostitusPostitatud: Pühapäev Dets 27, 2015 7:13 pm 
Eemal
Rallifoorum 24/7

Liitunud: Neljapäev Juul 18, 2013 1:04 pm
Postitusi: 5817
Asukoht: Tartu/Lõuna - Eesti
Tsiteeri:
Olen ise ka kollase maja peale mõelnud,aga teine koht mida ounipohjal näha tahaks on see koht,kus breen üksaasta oma s2000 mõne hetkega sepikuks sõitis ? (Ehk keegi oskab seletada ,et kus see seal katsel on )


võin eksida, aga kas see Kakaristo ei olnud?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Neste Oil 2016
PostitusPostitatud: Pühapäev Dets 27, 2015 11:28 pm 
Eemal
II järgu kommentaator
II järgu kommentaator

Liitunud: Neljapäev Aug 21, 2014 11:37 pm
Postitusi: 343
snakeplissken kirjutas:
Tsiteeri:
Olen ise ka kollase maja peale mõelnud,aga teine koht mida ounipohjal näha tahaks on see koht,kus breen üksaasta oma s2000 mõne hetkega sepikuks sõitis ? (Ehk keegi oskab seletada ,et kus see seal katsel on )


võin eksida, aga kas see Kakaristo ei olnud?


Youtube väidab, et Ouninpohja.

https://www.youtube.com/watch?v=2biL_8EK2os


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Neste Oil 2016
PostitusPostitatud: Esmaspäev Dets 28, 2015 12:00 am 
Eemal
Rallifoorum 24/7

Liitunud: Esmaspäev Veebr 17, 2003 1:45 pm
Postitusi: 3004
Asukoht: Tallinn
See on vasak kurv, mis eelneb Kakaristo mahapöördele ;)

_________________
"Come on, you can see more than that"


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Neste Oil 2016
PostitusPostitatud: Esmaspäev Dets 28, 2015 8:54 am 
Eemal
I järgu kommentaator
I järgu kommentaator

Liitunud: Neljapäev Okt 02, 2008 6:47 pm
Postitusi: 625
Asukoht: Kuressaare
soca kirjutas:
Telgi kokku ja lahti pakkimine ei võtagi midagi aega ju :) ...Kus kohas see hotell teil täpsemalt asub?

Päeva kava sai juba mitu nädalat ennem kodus valmis tehtud, kohapeal olles sai siis jah katsed natuke läbi sõidetud ja vaadatud head kohad. See kui palju ennem kohal peab olema oleneb sellest, et kui head kohta tahad ja kui populaarne see koht on kuhu sa minna tahad. Näiteks see sama kollase maja koht on nii populaarne, et kohapeal olles räägiti meile, et sinna pead juba eelmise päeva õhtul kohale minema. Järgmisel päeval raadiost enne katset hoiatatigi rahvast et ärge sinna rohkem ronige et see koht on jumala täis. Meie ise hakanudki ronima sinna kollase maja juurde vaid olime Ouninpohja katsel seal lõpu poole osas kus oli ka üks päris hea mäest alla hüpetega koht ja siis parem kurv. Päris palju eestlaseid oli seal.

Meie läksime hommikuti esimesele katsele mingi tund või kaks ennem. Ülejäänud päeva lähed juba peale esimest katset jooksvalt. Pühapäeva hommikul ööbisime powerstage katse lõpus ja sinna läksime üldse mingi 3 tundi enne katse algust, et head kohad saada kuid isegi siis olid juba palju head kohad ära võetud.


Ööbimine on Joutsas,sõitmist on omajagu,vaatame,ehk muudab seda,katsetele lähemal on vähem nõudlikele veel praegugi ööbimisvõimalusi päris soodsa hinnaga
Okei,siis teab hommikuse ärkamisega arvestada :)

_________________
Poola kivi on Eesti rallifänni jaoks sõimusõna

M.Kiiver


Viimati muutis -helm-, Esmaspäev Dets 28, 2015 9:03 am, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Neste Oil 2016
PostitusPostitatud: Esmaspäev Dets 28, 2015 8:57 am 
Eemal
I järgu kommentaator
I järgu kommentaator

Liitunud: Neljapäev Okt 02, 2008 6:47 pm
Postitusi: 625
Asukoht: Kuressaare
Frank kirjutas:
See on vasak kurv, mis eelneb Kakaristo mahapöördele ;)


Aitäh ;)

_________________
Poola kivi on Eesti rallifänni jaoks sõimusõna

M.Kiiver


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Neste Oil 2016
PostitusPostitatud: Esmaspäev Dets 28, 2015 9:03 am 
Eemal
Diagnoos: rallisõltlane

Liitunud: Pühapäev Jaan 02, 2005 4:32 pm
Postitusi: 1864
Asukoht: Elva
-helm- kirjutas:
Frank kirjutas:
See on vasak kurv, mis eelneb Kakaristo mahapöördele ;)


Aitäh ;)


Katseks on ikkagi Ouninpohja

_________________
www.rallyvideos.net www.nulliring.net


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Neste Oil 2016
PostitusPostitatud: Esmaspäev Dets 28, 2015 10:25 pm 
Eemal
Diagnoos: rallisõltlane

Liitunud: Esmaspäev Mai 19, 2003 11:41 am
Postitusi: 1091
Asukoht: Võrumaa
-helm- kirjutas:
Kui kaua varem enne katse algust võiks platsis olla,et niiütelda ikka rallit näeks ka mitte ei kuuleks ?

Ounipohja puhul miinimum 3 tundi.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Neste Oil 2016
PostitusPostitatud: Kolmapäev Mär 02, 2016 11:01 pm 
Eemal
Diagnoos: rallisõltlane

Liitunud: Reede Apr 27, 2012 9:43 pm
Postitusi: 1251
raig0 kirjutas:
-helm- kirjutas:
Kui kaua varem enne katse algust võiks platsis olla,et niiütelda ikka rallit näeks ka mitte ei kuuleks ?

Ounipohja puhul miinimum 3 tundi.

Kui saad, võta rattad kaasa. Siis kannatab selle kolme tunni asemel mõnda katset lisaks vaadata. Ouninpohja ääres eriti karm parkimine.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Neste Oil 2016
PostitusPostitatud: Esmaspäev Mär 07, 2016 8:43 pm 
Eemal
III järgu kommentaator
III järgu kommentaator

Liitunud: Kolmapäev Okt 10, 2012 10:38 am
Postitusi: 212
Ega see MM-ralli päris logisitkute ralli ka ei ole.
Katseid jõuab vabalt vaadata üle ühe, jah sõitmist on rohkem "kulu" on suurem,
kuid nelja peale nt lisa paagitäis kütust osta ei ole "puhkusreisil" olles enam vist nii määrav.
Teinekord jõuab ka ühe katse alguses WRC-d vaadates ka järgmise katse lõpu kilomeetritele uuesti esimeseks WRC-ks kohale minna.
Kui just Subaruga ei sõida millel paak lihtsalt nii väike, et pead tanklast tanklani rallit planeerima.
Isiklikult juba R5-t vaadates võtab vähe pead vangutama ja viib mõtte edasi liikusmisele.
Kindlasti paljudele selline liikumine ei meeldi ja tahetakse ikka korraliku matsu näha jne, eks see juba
maitse küsimus, sest Tipud ju väga ei eksi.
Kindlasti soovitaks käia väiksema pundiga, üks autotäis (4 inimest), kui eesmärk rallit ja WRC-sid näha.
Väiksema pundiga liikudes saab vabalt löögile ka rahvarohkes kohas, Kollase maja trampal, Kakaristo kurvi võid viimasel minutil ka minna, Parkla nagu Rocal-Mares.
Teinekord aitab ka ratas, mis konksuotsas.
Ühesõnaga maksta nt 50rutsi rohkem kütuse ja parkimispiletite eest tasub end ära, esivedu võid Eesti ka vaadata.
Telgiga reisimine annab täiesti vabad käed, loob korraliku ralli meeleolu, mis saaks parem olla kui jahuvorsti närimine Soome järvekaldal lõkke ääres.
Peale rallit pead nagunii puhkuse võtma, sest ralli väsitab jubedalt.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 27 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
et 3.0.10